你是否曾风趣开yun体育网，意志到底是什么？小猫小狗有莫得“小心想”？AI会自我醒觉吗？意志有可能被存储到电脑里吗？

本期节目，我邀请到了西湖大学人命科学学院超卓学者肖宇晨博士，一谈脑洞掀开——商讨如何意会自我意志，以及神经科学如何渐渐揭开这些谜团。听完你会发现，蓝本“我是谁，我为什么能感受到这个天下”，真的是一件既苟且又前沿的科学探索。

肖宇晨

西湖大学人命科学学院

超卓学者

笔墨内容摘自本期播客，完好音频见文末

特地感谢音频编订和笔墨整理伙伴：佳韵、桃子

菠萝：意志这个东西是东谈主特有的吗？照旧别的动物也有？

宇晨博士：淌若你家里有小猫小狗，一定会合计它们亦然有自主意志的。举例：随机候小猫可能会成心挫折你；你带小狗出去玩，它不想回家，就趴在地上撒娇……

是以我合计它们一定是专门志的，只不外它的意志存在阵势可能跟东谈主类不太一样。致使不光是猫、狗，一些初级动物（举例蚂蚁等）皆有可能是专门志的，只不外它意志存在的阵势比拟特有，是咱们东谈主类还弗成意会的一种存在阵势。

菠萝：好多东谈主认为蚂蚁莫得什么特地的自我意志，它们是跟着生化的信号，每个个体作念一些孝顺，最后酿成一个很弘大的蚁群，产生了一些生物学功能。但你认为个体的蚂蚁也专门志？

宇晨博士：准确来说咱们是无从可知的，从一个特地严苛的科学角度来说，我致使皆不知谈我掌握的这个东谈主是不是专门志。因为意志是一个绝顶自我的东西， “我对天下是何如样去体会的？”，“我的体验是什么阵势的？”……淌若我莫得“魂穿”他、莫得到他的大脑内部，其实富饶不知谈他是不是专门志，只可通过推理得出论断。是以从严格的角度来说，咱们没法证实任何一个另外的个体是对天下有体验的、是专门志的。

菠萝：刚才讲到要有“我”的这种体验，那这个意志和平时说的“自我意志”是一趟事儿吗？就得有自我才专门志吗？

宇晨博士：我合计是一趟事儿。自我意志内部“自我”这两个字是最关节的，即是我踏进于天下，我是何如样去体会这个天下的，无关乎别东谈主。

菠萝：淌若不是自我意志，那就富饶是机械地反应外界信号，然后作念出反应。

宇晨博士：对。

菠萝：是以科学家有莫得界说什么是意志？

宇晨博士：其实咱们作念科学酌量，无为要先除魅。先不要觉欢快志是一个绝顶机密神奇，或者绝顶形而上的东西，咱们要把它还原到一个比拟节略的层面。意志即是警戒和体验——咱们何如样去体验天下，体验周围的一切，以及咱们通过这些体验若何作念出自我聘请、若何去贯通自我。

菠萝：意志详情是在脑袋内部的，那它藏在什么所在呢？

宇晨博士：不同的表面，可能有不同的看法。比如有些东谈主认为意志存在于前额叶，有些东谈主认为可能是大脑的后部，有些东谈主认为是很小的一个区域叫作念屏状体，它和大脑的各个区域连络皆绝顶紧密。还有东谈主认为意志存在于丘脑，这亦然一个领略信息、感知信息的一个闸门。

意志这个东西，很难存在于一个绝顶局促的剖解结构内部，因为它是很复杂的一个经过。人人频频说意志不是一个孤岛，它是信息的流动。比如说我去体验一件事情，我要感知它，处理它，领略它，方案它，最终酿成一种体验。是以这样一系列复杂的功能整合，很难由很小的一个脑区去单独实施。是以悉数这个词大脑防卫志的层面中皆起到一些遑急的作用，只不外这个遑急性可能有高有低。

菠萝：开车的东谈主，频频会有这种嗅觉：脑子里根底莫得去想开车的事儿，但照旧顺利到了野心肠，也不闯红绿灯、也矜重了行车安全。这算是专门志照旧不测志呢？

宇晨博士：这不错算是不测志。可能人人也会有这种感受，即是咱们在作念一件事情的时候，其实并没专门志到它的存在。比如说咱们两个咫尺谈话，掌握其实放着一个显微镜，但在我说之前可能你皆没专门志到它是在这儿的，也即是说莫得处防卫志层面。

这里又要说到另一个观念，即是“矜重力”。矜重力和意志是紧密联贯的。悉数信息传输到大脑之后，大脑是要筛选这些信息的。淌若这些信息莫得处在矜重力的中央，那么它就不会插足到意志层面。但这些信息在不在大脑内部呢？其实是在的，仅仅没被矜重到，莫得插足到意志处理的层面。

菠萝：然后这些信息就没了吗？

宇晨博士：没错，然而咱们弗成否定它是也曾存在过的。

菠萝：我听过一个说法，淌若东谈主们斗争的悉数信息全部皆留在脑子内部，东谈主详情就疯了。

宇晨博士：可能因为咱们是一个有限的系统，就弗成处理无穷的信息。

菠萝：刚才咱们提到驾驶汽车的情景，还算是相对比拟健康的一种情景。那淌若是眩晕或者麻醉情景、以及睡着之后不测志的情景，这几种情景有区别吗？

宇晨博士：在科学上有一定的区别。起原是它的触发阵势不一样。比如说休眠，它是一个很健康的不测志情景。每个东谈主皆需要睡觉，休眠其实也有不同的阶段。深度无梦幻休眠是没专门志的，有梦幻和浅度休眠照旧有一定的意志存在的。

淌若人人作念过大手术或者胃肠镜，阅历过全身麻醉，可能有这种嗅觉：经受麻醉之后，会合计我方的这一段时刻就隐匿了。但其及时刻并莫得隐匿，仅仅对这一段时刻的意志和记挂隐匿了。而麻醉的药物机制，即是阻拦咱们大脑神经元的活性。

同期还有其他的机制，比如说脑创伤导致的眩晕或者植物东谈主，可能是通过外力作用导致了一些脑部的毁伤，使其不存防卫志。是以有多样不同的机制、风景触发东谈主插足没专门志的情景。

菠萝：从神经的反应来看，淌若去测试睡着的东谈主和植物东谈主，能从什么信号内部看出来他是处于专门志、照旧没意志的情景？

宇晨博士：从脑电图上不错比拟清楚的看出来，眩晕的病东谈主、植物东谈主、深度休眠的东谈主，他们在脑电信号上是有一定的共性的，这个照旧比拟了了的。天然也有永别。比如说咱们休眠的时候，有一个很经典的脑电信号叫作念纺锤波，淌若作念休眠分析就一定要看这个特征。休眠和麻醉的时候，有共性但也有一定的区别。是以它们各自的纺锤波一个叫作念休眠纺锤波，一个叫作念麻醉纺锤波。

菠萝：提及植物东谈主，有莫得可能这个东谈主看起来是眩晕的，但也许他是专门志的，仅仅他说不了话？

宇晨博士：这詈骂常有可能的。临床上有一些这样的病东谈主，他可能不是处在富饶的植物情景，而是处于MCS，一种微意志情景，即是说有隐微的意志，然而弗成对外界的声息或者触碰作念出反应，这种临床上照旧比拟好评估的。

有一些比拟经典的实验范式，举例畅通遐想范式，配合功能核磁就不错分辨。咱们会告诉病东谈主，请遐想你在打篮球、请遐想你在喝水，这个时候咱们就粗略不雅测到他的畅通皮层有一定的反应。尽管他名义上好像没专门志，但其实大脑内部照旧有一些隐微的意志情景。关于这些病东谈主，临床上可能会有一些风景，比如说通过电刺激或一些其他的阵势，争取让他归附到一个平方东谈主的水平，尽管这比拟繁难。

菠萝：是以听觉可能更坚决少许，更雄厚少许。有可能听觉还保握，然而活动智力莫得了。

宇晨博士：是的，还有一种可能性即是，从风景角度来说，听觉是比拟好监测的，但关于有些病东谈主，淌若想要作念视觉测试是繁难的，举例好多眩晕的病东谈主是闭着眼睛的，咱们没办法拿一个牙签给他眼睛撑开，然后再给他作念测试。

菠萝：人人特地惦记的一件事，即是当我方到了人命的临了期，在ICU内部，其实我方专门志，然而动不了，还被插了好多管，想想就绝顶恶运。然而根据你的说法，这个东谈主有没专门志，其实是不错监测的对吧？

宇晨博士：咫尺临床上可能比咱们遐想的还要先进一些。有的时候我去参加一些临床大夫的会议，就合计好多医学技巧的先程度度让东谈主绝顶战抖。就比如刚才说的监测眩晕病东谈主或者植物东谈主，是否有一些隐微的意志存在，作念得就比拟前沿，况且扫尾绝顶好。不光是不错从大脑神经信号的角度来会诊，还有各个科室（包括康复科、急诊等等）多样风景的配合。是以这少许我合计人人不错毋庸惦记。咫尺临床作念的绝顶模范，也绝顶先进。

菠萝：潜意志又是什么东西呢？

宇晨博士：潜意志的科学界说比拟婉曲，其实咱们不错把它意会成一个不测志的经过。就像你骑自行车的时候，皆没专门志到我方在骑自行车，这个其实不错被界定为一种潜意志。

菠萝：那平时咱们说的直观，比如我遭受一件事，就合计应该如何关，但好像脑袋并莫得作念方案这个经过，这也算潜意志吗？

宇晨博士：我合计不错算一个潜意志或者不测志的经过。东谈主体有好几种不测志的情景，比如不测志视觉，即是我视线内部有这个东西，然而我莫得矜重到它；或者不测志听觉，比如咱们俩出去吃饭聊得繁荣昌盛，可能掌握那一桌也在语言，然而咱们富饶莫得听见他们在说什么。

直观属于一种不测志的方案；这种方案詈骂常快速的，可能是基于我过往的一些东谈主生警戒。比如有些消防员到一个所在救火，能绝顶快速作念出决定：这可能是一个什么样的情况，咱们应该何如样去向理。尽管他可能莫得特地明确的把柄和逻辑推理去证实这个事情，然而他有直观，可能即是基于他的以往警戒。因为他重叠作念了太屡次，酿成一种固定的大脑环路，是以再作念方案就不需要想考，径直到达方案尽头，不错算是一种不测志的方案经过。

菠萝：意志这个东西何如去酌量？要借助一些器用吗？

宇晨博士：酌量意志有两种阵势，一种是在平方领路的情景下去酌量，它的一个野心即是剥离对天下的初级感知和更高层面的意志。比如说我不错让这个东谈主去看一个东西，然后逐渐把这个图片的对比度裁减，渐渐他就合计我好像什么皆看不见了，但这个信息依然是插足到初级视觉皮层的，是以这个信息是在大脑内部的，只不外莫得插足意志层面。咱们不错通过实验操作的阵势去创造这种剥离，这是在领路的健康东谈主当中不错去作念的。另外皮健康东谈主身上，麻醉、深度休眠，这两种情景下亦然不错去接头意志的。

我合计在动物上酌量意志可能比拟牵强，因为咱们酌量意志的核心是想要知谈东谈主的存在实质是什么？什么叫东谈主的自我意志？为什么我是我、你是你？

动物固然专门志，然而它和东谈主的意志差太多了。咱们平时用小老鼠，也知谈它是专门志的，它有我方的酬酢活动、它要吃饭、它会合计饿、它似乎可能有的时候也有一些感情层面的存在。随机候酌量抑郁症也会用到老鼠的模子，但它的意志跟东谈主相去甚远。是以从模子的角度来说，酌量意志照旧用东谈主最佳。

除了在健康东谈主身上酌量，第二种酌量阵势即是在一些专门志顽固的病东谈主身上接头，比如眩晕、植物东谈主、还有微意志情景的东谈主，皆是不错去酌量的。在这些东谈主当中，他的意志情景是有问题的，或者随机候他没专门志。这个时候咱们就不错去看他的神经活动到底和平方领路专门志的东谈主有什么区别。这是一个很经典的科学风景，即是对比没专门志和专门志的情景。

菠萝：人人眼中的“疯子”，即是神经不太平方、天天活在我方天下内部的东谈主，他们是专门志的吗？

宇晨博士：他们其实很专门志，仅仅想考的阵势和咱们不太一样。因为他们对这个天下有感知、有判断、也能基于信息作念出方案。尽管方案在咱们看来很豪恣，然而他们是有我方的意志的。

其实不同的东谈主会有不同的意志，即使是平方东谈主。举例你和小明出去看到一个欢娱，会合计何如即是跟这个东谈主眼中所得好意思景不同、话也不投契？但和小红出去，可能就合计竟然再见恨晚。一个东谈主在不同成长阶段中，或者今天的我和昨天的我，意志情景亦然不一样的。小时候咱们可能绝顶稚拙、纯真、抖擞，自我意志和对东谈主生的意会、对天下的体验，和咱们到了更大的年级（30岁、40岁、80岁）一定是不一样的。是以即使是在并吞个个体当中，咱们的意志情景的存在阵势亦然会有变化的。

菠萝：那防卫志这个鸿沟，或者你其时决定要作念这个的时候，有莫得哪几个酌量对你的影响是比拟大的？

宇晨博士：其时我看到一个实验叫作念双眼竞争，即是给两侧不同的视线展示不同的图片，也即是说左眼看到的和右眼看到的是富饶不同的东西，大脑会何如样去向理这个信息？

可能人人会合计，应该看到的是两张图的交融，比如说傍边分别是一个苹果和一个香蕉，咱们看到的这个东西可能既像苹果又像香蕉，但其实不是这样的。在并吞时刻咱们的大脑只可处理其中一个信息，偶尔咱们会看到苹果，偶尔咱们会看到香蕉，但看到苹果的时候咱们一定不会看到香蕉，看到香蕉的时候就一定不会看到苹果，两个信息是动态轮换的传入到大脑当中的，然而他们始终不会同期的传入到大脑中，是按次进来的，这就叫作念双眼竞争，它是一个竞争关联，不是一个相助关联。

在这个实验的基础上更进一竿、愈加神奇的是：给一只眼睛去看一个静止的图，另一只眼睛去看精通的一些斑块，五彩斑斓的斑块。咱们是不是随机候看到静止的图，随机候看到精通的斑块呢？也不是的，这个时候咱们只可看到精通的斑块，关于那张静止的图咱们少许皆看不到，或者咱们认为富饶莫得看到，是以这个精通的斑块富饶占据了视觉意志。

这件事从机制上可能很深重释，还莫得东谈主接头得很显着，然而这个气象有鲁棒性（妥贴性），非论是你来照旧我来作念，皆会出现雷同的气象。那张静止的图插足到我的视线当中了，插足到视觉处理了，然而我没专门志到它存在。

更神奇的是，假定咱们这张静止的图片是一个带有心理的东谈主脸，不错是一张悼念的脸、不错是一个不满的脸，咱们照旧看不到，始终只看到精通的斑块。然而咱们的杏仁核（大脑当中的心理处理中心），却粗略分辨这个脸是一张欢娱的脸照旧悼念的脸。是以这个信息不光插足到视觉层面了，还插足到感情处理核心了，只不外最终它莫得插足到意志层面。

菠萝：何如能知谈杏仁核知谈这个东西的呢？

宇晨博士：起原是用的功能核磁，它粗略辩认这两种情景的区别。

菠萝：是以你脑袋内部其实照旧产生反应了，然而皆莫得插足意志层面。这个还有点让东谈主萎靡，咱们频频敕令人人要多看书，少看短视频，但按照这个实验来看，淌若有短视频在那处闪，我抱一册书也莫得用，我的意志层照旧想看动的阿谁短视频。

宇晨博士：把两只眼睛中间这个挡板拿掉就好了，在并吞个视线内部，一边短视频，另一边是书，这个时候可能咱们的前额叶远隔的核心就粗略起作用。这个时候我是要狠下心来完好读一册莎士比亚，照旧看短视频，就需要前额叶去方案了。可能有些东谈主比拟心爱这种蔓延餍足，心爱学常识，就聘请去读一册莎士比亚；可能有些东谈主不太想要去作念这个死力，或者随机候咱们真的绝顶累了，即是需要休息，就聘请看一看短视频也没什么关联。

菠萝：用动物模子酌量意志有莫得什么比拟好玩的事情，不错给咱们共享的？

宇晨博士：一个比拟专门想的评估动物意志的实验，叫镜子测试。淌若一种动物看到镜子，能知谈镜子里的像是我方，那么它是有绝顶高档的贤达和意志的，是有自我意志的。

菠萝：也即是说它能辩认镜子内部的是我方，而不是另外一个个体。那要何如知谈镜子里和我方是一样的呢？

宇晨博士：这詈骂常复杂的一件事情。小的时候我就在想，淌若莫得父母或者九故十亲教咱们照镜子这件事情，东谈主能弗成在莫得任何外界教会的情况下，知谈镜子里是我方。我绝顶想作念这样的实验，可能有些东谈主也作念过。大部分的动物是莫得办法从镜子当中去判断这个东西是我方的，反而有一种鱼类，有照镜子的智力，它可能知谈这个镜子内部是我方。至于为什么，就比拟复杂了，有好多的运筹帷幄参数去论证，它是知谈镜子内部是我方的。

菠萝：咫尺有测谎仪，不错看脑电波，有莫得什么仪器粗略更准确的看出一个东谈主到底在想什么事儿？

宇晨博士：可能会有一些阵势。有些东谈主作念过勤奋能核磁去监测病东谈主看电影的时候的脑活动，那么不错通过这些数据把他看到的一些视觉的特征给重建出来，这个是粗略作念到的。尽管咫尺作念的还比拟毛糙，但我合计照旧绝顶神奇了。

测谎仪，我合计这内部有一个bug，假作真时真亦假，淌若这个东谈主束缚地去说谎，说着说着他我方皆认为是真的了，那淌若他我方皆认为是真的，咱们又如何从客不雅的角度从他的大脑活动内部得知这个是假的呢？这个在他大脑内部是一个真相，淌若能测，那咱们测到的东西就相应来说亦然一个真相。是以我个东谈主合计用测谎照旧不如客不雅的把柄来得灵验。

菠萝：好多东谈主说，东谈主升天以后，其实意志是会存留一段时刻的，你深信这事儿吗？

宇晨博士：我合计有可能会一忽儿的存留。因为意志这个东西需要一个动态系统去接济，东谈主脑即是一个动态系统，可能当东谈主身后，相对一忽儿的一段时刻之内，大脑的神经活动还有一定的活性，这个时候也许是会专门志情景存在的。但当这个东谈主死透了，富饶莫得任何的活性了，神经元之类的也皆死了，那他应该就没专门志了。

菠萝：升天是有心跳这种判断尺度的，在医学上还有脑升天的情景，那脑升天以后是不是就没专门志了？

宇晨博士：对，我认为脑升天是没专门志的。

菠萝：根据你们的酌量，在翌日是否有可能通过一些阵势来增强背东西、记挂的遵循？

宇晨博士：我从小就绝顶心爱看哆啦A梦动画片，内部有一个记挂面包，往书上摁一下、吃下去，这个东西就记取了，我就绝顶心爱这种东西。我合计以后是富饶有可能的。致使有些实验室照旧作念过一些酌量，即是在东谈主记东西的时候给他施加电刺激，那么这个电刺激不错加多或者缩小神经元的活动，就发现是不错是增强记挂的，不光有表面接济，还有施行不雅察的接济。

菠萝：嗅觉不错建树一个东西，东谈主背书的时候拿来嗷嗷地电，电完牢记更牢（天然不是那种电击，是比拟隐微的电……）。最后我想聊聊比拟前沿的一个东西，你何如看待意志在翌日的发展？咫尺东谈主工智能酌量绝顶活跃，你会惦记东谈主工智能遽然产贸易志吗？或者你合计表面上是可能发生的吗？

宇晨博士：我合计表面上是不错发生的。意志鸿沟有一个绝顶遑急的东谈主物叫Christof Koch，他认为东谈主工智能是没专门志的。我稍稍有少许点不同的不雅点，他们是有可能产贸易志的。比如咫尺的AI大模子，咱们在使用他时，当你很划定地问他和当你命令式地去问他并吞个问题，他给你的论断是不一样的，是以他照旧能从咱们的大语言数据当中去学到一些划定和潦草正的蛛丝马迹。那他没专门义学不会这内部存在的其它东西，非论是情谊照旧意志、照旧更深远的一些想考，皆是有可能学会的。

而且我也比拟惦记，淌若真的有一天，东谈主工智能遽然有了意志，或者他有了一些自我的想法，他有了情谊，他不满了，那真的有可能对东谈主类发起攻击。是以我认为管控还詈骂常有必要的，最新的科技天然是公正好多，但咱们也要去提前猜度这些可能带来的风险，这需要鸿沟最顶尖的科学家去提前猜度，况且作念好珍贵的。

菠萝：如实很少有神经生物学家，或者学人命科学的东谈主来讲这个东西，一般皆是学狡计机的东谈主会有好多的惦记，合计AI会产贸易志。那你合计跟AI语言应该对他划定少许，照旧对他凶少许？

宇晨博士：对他划定少许，有的时候扫尾会更翔实少许。比如并吞个问题，“请您帮我梳理近十年意志鸿沟酌量的文件”，然后另一种问法“近十年意志鸿沟文件”，第一种阵势他会给你梳理的更良好少许。

菠萝：最后一个问题，淌若让你我方作念一个瞻望，50年后，你合计防卫志鸿沟会发生什么事情？

宇晨博士：我合计不会发生太大的改革，因为这是一个绝顶繁难的学科。有的时候我会想，淌若说意志的酌量是八沉路云和月，咱们今天可能连半步皆莫得走完。

这詈骂常难的一件事情，致使我皆不是很了了在东谈主类殒命之前，咱们能弗成把这个东西酌量透顶。但我合计没关运筹帷幄。科学鸿沟内部有两个最深层最根底的问题，第一个是：寰宇存在的实质是什么？这是物理学要作念的事情。第二即是东谈主的想维，东谈主的意志存在的实质是什么？这即是咱们神经科学家、神经生物学家要作念的事情。

这两个最深层的问题，最终能弗成惩处并不遑急。遑急的是，东谈主类束缚挑战我方的贤达，束缚去拓宽常识畛域，哪怕八沉路咱们就走了半步，也没关运筹帷幄，咱们还在往前就好了。有的时候我跟学生说，你不要总想着这是一件很繁难、难以完成的事情开yun体育网，科学接头不错是一场苟且主见，淌若说咱们注定找不到阿谁终极的谜底，咱们就把这个经过当成一个苟且的科学探索。